الرد على رضا البطاوى

احترم نفسك يا زلمة و تعامل مع الآخرين باحترام كي يتعاملوا معك باحترام.. ولا تنس حديث الرسول عليه الصلاة والسلام (ما معناه) خذوا عن بني اسرائيل ما لا يخالف دينكم ولا حرج.. لغة التوراة الأصلية ليست العربيّة فطبيعي أن تكون الترجمة البشرية غير مماثلة للقرآن.. وتوقّف عن استخدام أسلوب السوقية مع كل من يخالفك الرأي.. إذا كانت الترجمة استخدمت تلك الكلمة فهي صحيحة لأن هذا ما أراده قوم لوط فعلاً بضيوفه وهم لا يعرفون أنّهم ملائكة لأنّهم ظهروا لهم شباباً في صورة بشريّة جميلة جذّابة وهم أوّل من اخترع و مارس الشذوذ في التاريخ وهذا ما كان يفعلونه ببعضهم البعض ومن يأتيهم من المسافرين.. القرآن كلماته أوحت بالمعنى.. ترجمة التوراة من العبرية للعربيّة صرّحت بالمعنى.

من سمنّودي:
تلك الكلمة تستخدم بين الرجال لتعني كلا المعنيين (الحلال والحرام - الأمام والخلف).. عندما يهدد رجل رجلاً آخر بتلك الكلمة قائلاً له " ح أنيـ...." فهي تعني أنّه سيفعل فيه فعل قوم لوط لأنّه ليس للرجل مكان يتم فيه هذا الفعل سوى مثل قوم لوط (في المؤخّرة).. هذه لا تعني مطلقاً أنّ الملائكة إناث في معتقدهم.. فقط أن قوم لوط أرادوا تطبيق فعلهم الشاذ على الشباب حسنى الوجوه شديدي الجاذبيّة الذين لم يكونوا يعلمون أنّهم ملائكة.. الملائكة ظهروا لقوم لوط على هيئة شباب.  كلام رؤيا يُلقى حيث أتى به..  التوراة ليست مُحرّفة 100%.. فما وافق منها ما جاء في القرآن و السنّة سمعناه بدون أن يُلزمنا بشيء.. وما خالفهما تركناه..  و كلام البطّاوي أعلاه كل ما قاله أن هناك من ترجمة التوراة بالعربيّة (بالألفاظ التى اختارها المترجم) ما يوافق ما جاء في القرآن..  وليس عليه خطأ..  رؤيا ليس بعالم دين أو دارس مقارنة أديان ليؤخذ برأيه.. للأسف أمثاله كثيرين في إنكار التوراة والإنجيل 100% وينسون آخر صفحة في سورة البقرة.. شكله ح يطلع "ابراهيمي" في النهاية!

الاخوة كتب:

صحيح ؛ كلمة نيك قوية حيث تعني الجماع ، هنا نفهم ان معتقدهم هو ان الملائكة اناث . يعني معه حق ر ؤيا لا يوجد تشابه .
المفروض يقولوا ممارسة اللواط او الشواذ او الرذيلة …وما شابهه 

من سمنّودي:
لا حياء في العلم.. لا حياء في الدين.. وهذه قاعدة عامّة..
واضح لأي ذي عقل يفهم أن هذه ترجمة، البطّاوي لا يحتاج أن يقول ذلك بنفسه.
و واضح أنّك فعلاً نرجسي تلجأ لحيلة التقليل ممن أمامك بأي طريقة وبأي وسيلة وهذا هو هدفك الأساسي من المناقشات.. و تتحدّث كما سبق لك كثيراً بدون دراسة عميقة لسنوات طويلة.. وهذا صدر منك مسبقاً في مناقشات كثيرة وطويلة..
أحيلك لقول أبوبكر الصدّيق رضي الله عنه لأحد الكفّار في إحدى المفاوضات و أذكّرك بكلمة قالها أبوبكر رضي الله عنه للكافر أمام رسول الله صلّى الله عليه وسلّم.. أتعرفها أم تريد أن أذكّرك بها؟ "العق بـ؟؟ر اللات".. هذا الموقف يجب أن تعلم منه أن لكل مقام مقال.. و المقام هنا عن قوم لوط و شذوذهم وماذا كانوا يريدون أن يفعلوا...
البطاوي لا يقوم بالترجمة بنفسه.. بل بنقل المواضيع إعلاماً بها أو انتقاداً لها و تحذيراً منها وله جمهوره..
عدم غلق المنتدى على الزوّار ليس لعدم قدرتنا على التحدّي.. لكن لأننا (أنا و "بلاد الشام") صاحب المنتدى الأصلي بإبقاؤه مفتوحاً قدر الإمكان.. أغلقناه في بعض الأحيان ولكن ليس طويلاً.. إغلاقه لإيقافك عن إضاعة وقت الآخرين سيحرم من لا ذنب لهم من كتابة أحلامهم أو التعليق.. هناك من لا يثقون بوضع إيميلاتهم في المنتديات.
لاحظ أنني و كذلك جرندايزر نتجاهل بشكل عام إساءاتك لنا ولا نردّ عليها (سوى عندما تجاوزت حدودك مع جرندايزر أكثر من مرّة ووصفته بأنّه بطّيخة)..
ولاحظ أنك كتبت عبارة لا صلة لها بالمنتدى ولا بالموضوع و قرّرنا تركها كما هي أمام النّاس (عن معظم أسباب الطلاق)، ولم نعلّق عليها ولم نهتمّ بالردّ عليها..
وقد تم حذف التعليقات الخالية التالية لها مما ساعد في إبرازها ثانية (لأنّها تكشف أسلوب تفكيرك للناس)..
ومن يتسبّب في قتل 4 قطط مواليد بحرمانهم من أمّهم، لا تجوز له صداقة أو احترام أحد منّا أو من النّاس.. كان بإمكانك وضعهم في صندوق مغطّى بفتحة صغيرة من أعلى و تنقله كل فترة مسافة صغيرة من مكان لآخر حتى تخرجه من المخزن فتعتاد أمّهم على مكانهم الجديد تدريجيّاً..
استعد لمسائلة ربّك يوم القيامة عن "رحمتك" بتلك القطيطات..
كفاية علشان أنا قرفت منّك من تصرّفك معاهم (القطيطات).. ولا أريد إضاعة وقتي أكثر من ذلك معاك.. وكذلك جرندايزر...

يا زلمة: كيف تُقنع الثور إذا أصرّ على نطح الصخر؟! نقول ثور.. يقولوا احلبوه!
لآخر مرّة: هذا بحث ونقاش علمي الغرض منه المعرفة والعلم لمن يريد.. ليس مقارنة بين القرآن والتوراة كما هي الآن.. بل مقارنة بين قصّة تم ذكرها في القرآن و نسختها كما جاءت في ترجمة للتوراة.. الكلام غير موجّه للعامّة و الأطفال والرُضّع.. الكلام موجّه للكبار البالغين العاقلين الدارسين الذين يستطيعون التمييز بين المُحرّف و المقبول نوعاً و السليم.. لغة التوراة بالنسخة العربيّة لا يمكن مقارنتها بلغة القرآن لأنّه مترجمة عن العبرية أو الآراميّة وربّما من ترجمة وسيطة للاتينية أو اليونانية (كما في حالة الإنجيل).. الترجمة تعتمد على خبرة المترجم و اللهجة الشائعة لديه.. في بعض اللهجات هناك كلمات معتادة ومقبولة.. ولكنّها غير مقبولة في أوساط أخرى.. الكلمة التى اعترضت أنت عليها و كلمات أخرى تجد قبائل و مدن يتقبلونها كباراً و صغاراً..
يكفي نقاش في هذا الموضوع.. ليس عندنا وقت آخر لك في هذا اليوم. نراك غداً..